Goldostrie Goldostrie
В интернете ходят слухи, что казахи — это апачи. Полная доказательная база, почему Америка была основана казахами Жузы Старшего. Карта расселения аргынов и апачей один в один. Доллар — это тенге с орнаментом. Апачи = Аргыны, Навахо = Найманы, Делавэры = Дулаты, Чикаго = Шық аға, Вашингтон = Бас игі тау
Интересным совпадением является и использование имен в качестве боевых кличей у казахов и части североамериканских индейцев. К примеру, воины легендарного вождя апачей по имени Джеронимо (25 лет воевал против «бледнолицых») нападали на поселения «бледнолицых», выкрикивая имя вождя. Это настолько запомнилось «белым людям», что сейчас «Джеронимо!» – это типичный выкрик, с которым прыгают с самолета американские десантники и парашютисты.
Многие образцы материальной культуры индейцев и казахов были отчасти похожи. Типи и вигвам, к примеру, были больше напоминали юрту, чем стационарный дом «белых людей».
-5
-3
-1
+15
+1
+3
+5
11:16
832
партизанен партизанен 11 месяцев назад #
Изображение
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Так они и не белые люди, больше похожи на алтайцев, эскимосов, и дома такие же.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
когда древние люди пришли в Америку, казахов даже как первобытных племен не было. Ну и индейцы не узкоглазые.
полоз полоз 11 месяцев назад #
Был такой фильм " вождь белое перо" так вот, очень даже узкоглазые.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
там снимались настоящие индейцы?
полоз полоз 11 месяцев назад #
Да.фильм гдр- югославия- Монголия. Гойко Митич был.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
да Гойко Митич самый главный индеец… ног… постой… он же не узкоглазый, и даже не казах.Если уж на то пошло, казахи это одичавшие и охуевшие монголы
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Жду ответ Рыкова, как настоящего индейца.

А у каких кочевых племен другие дома?
Львёна Львёна 11 месяцев назад #
Типи
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
аил
Львёна Львёна 11 месяцев назад #
Чумы, яранги, вежи
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Ага, щас Рыков будет доказывать, что Америку заселили армяне с Урарту.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +1
И где-то будет прав.
Вы уже ознакомились с материалом, из прошлой беседы? А почему, вы решили, что немцы ближе всех были?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Как то попались на эту тему несколько статей. Утверждали, что немцам тупо не хватило времени и денег.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +2
А нашим хватало?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад # -2
У наших был стимул — на горизонте маячил ГУЛАГ.
полоз полоз 11 месяцев назад #
Я думаю, что проживание в закрытых городках это совсем не ГУЛАГ. Комфорт, безопасность.
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад # -3
Они не жили в ГУЛАГе. Жили в шарашках. Но при форс-мажоре они мгновенно могли оказаться в ГУЛАГе.
полоз полоз 11 месяцев назад #
Что такое форс- мажор?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Да мало ли. Сказал что то не то, заподозрили во вредительстве…
полоз полоз 11 месяцев назад #
Это не есть обстоятельства непреодолимой силы.
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Не стал расписывать все возможные варианты.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад # +1
Или не оказывались… Вон по мемуарам солженицина он в шарашке вообще не делал нихуя… Правда есть очень обоснованное предположение что его туда засунули по линии особистов, освещать так сказать настроения ученых.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
что такое шаражки?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Вопросов нет.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
у вас должен быть ответ, а не вопрос
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Я повторяю вопрос, что. Вы называете « шаражками»?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Не я называю. Гугл в помощь.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Так не гугль здесь высказался, а вы
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Так шарашки же были в системе ГУЛАГа.
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
И то, и то курировал Берия.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
т.е Курчатов работал, чтоб не попасть в гулаг?
то, что родители родителей из-за блокады Ленинграда потерял — не стимул. знал что его страну, при первом удобном случае, сделают полигоном для испытаний — не стимул.
вы почему так о людях то судите?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Время было такое. Послушаешь и почитаешь, так все поголовно были патриоты…
Нам вдалбливали, что во время ВОВ наши солдаты шли в атаку под лозунгами — за Родину, за Сталина…
Сохранилось много кинохроник. Как то пригласили специалиста, читающего по губам. Он просмотрел кинохронику. Какая Родина, какой Сталин? Был один отборный мат…
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
а надо было матом на кадрах писать? Эх, как вы ловко фронтовиков опустили
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Вот только не надо передергивать. Это напоминает как два зэка устанавливали батарею отопления, и один случайно уронил другому на ногу. Другой сказал — Вася, ты не прав. Можешь поверить?
полоз полоз 11 месяцев назад # +3
Чисто манипуляциозный прием. Зародив сомнения в малом, заставить начать сомневаться в основном. Начали с не сильно важного " что кричали" ( самое то главное, в атаку шли?? Шли!!!)
А потом уже и до нападения СССР первым дошло.
З.Ы. а вот евреи за отрицание холокоста порвут.
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Никакой манипуляции, никаких сомнений. Дело не в сомнении в атаке. Дело во вранье корреспондентов и пропагандистов.
полоз полоз 11 месяцев назад # +2
Повторяю это не просто разовая акция, это проект по вымыванию из истории правды и закладка фундамента новой истории. Процесс идет
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Ты не поверишь, но везде при смене власти, или смене режима, переписывали историю в угоду пришедших к власти.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Нет, не поверю. Свою берегут.для кого то переписывают.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Ты не поверишь, но везде при смене власти, или смене режима, переписывали историю в угоду пришедших к власти.
По-моему вольно обращаешься с Историей как раз ты: проводишь бездоказательные, ни на чем не основанные версии в строку своему мнению. А потом чуть что сразу отпираешься: «не я снимал, не я читал и вообще не при делах, так просто ляпнул не подумав, какие ко мне претензии?»
Хотя бы один ПРУФ предъяви, например где Ленин требовал «из каждого утюга» превратить мировую войну в гражданскую.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Ты не поверишь, но везде при смене власти, или смене режима, переписывали историю в угоду пришедших к власти.
По-моему вольно обращаешься с Историей как раз ты: приводишь бездоказательные, ни на чем не основанные версии в строку своему мнению. А потом чуть что сразу отпираешься: «не я снимал, не я по губам читал, может некоторые и кричали, я вообще не при делах, так просто ляпнул не подумав, какие ко мне претензии?»
Хотя бы один ПРУФ предъяви, например где Ленин требовал «из каждого утюга» превратить мировую войну в гражданскую.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Так и вы не передергивайте, к чему вы вообще тут написали про хроники?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Потому что было много вранья.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
За Сталина никто не кричал? И за Родину никто не кричал?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Не исключено, что кто то кричал.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
И это имело место быть.
Еще раз, надо было в хрониках писать, что они кричали « пидарасы» или другой мат?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Не я читал по губам. Какие ко мне претензии?
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Как не вам, вы же это в массы транслируете
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Фронтовиков я не опускал. Не надо передергивать.
полоз полоз 11 месяцев назад #
Я уже тебя спрашивал про это.с какой стороны снимали, что можно было по губам прочитать?
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Снимал не я.
полоз полоз 11 месяцев назад #
Это понятно. Но легко принял на веру. А ведь смысл в том, что всем понятно про то что кричали.мат, мама, и прочее. Но кто то ишь базу решил подогнать.так сказать доказательную. А ест вещи, которые доказывать- только вредить
З.ы. принял на веру не то что орали, а то что кто то по губам читал.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Кстати, вот про шарашки говорили, так в Марфино этим и занимались, голосами, губами.
полоз полоз 11 месяцев назад #
Я читал, где то по образцам кала делали психологический портрет, да вообще полную картину того, что человек из себя представляет.
Поэтому после того же Ким Чен Ына спец команда его производит полную зачистку места где он находился.не важно, был прием, визит, встреча и прочее
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Вот до чего наука дошла!
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Читал, что Сталин несколько дней не принимал Мао Цзе Дуна, поселил в отдельной комнате с личным унитазом…
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
У них встреча состоялась по протоколу, через 16 часов.
Еще какие интересные факты у вас есть в запасе?
полоз полоз 11 месяцев назад #
История от Атаманенко. Да
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Автора не знаю. Не запомнил.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Я не спрашиваю. я тебе говорю кто автор.
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад #
Понял.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Сохранилось много кинохроник. Как то пригласили специалиста, читающего по губам. Он просмотрел кинохронику. Какая Родина, какой Сталин? Был один отборный мат…

Потому что было много вранья.

Не исключено, что кто то кричал.
Снимал не я.
Не я читал по губам. Какие ко мне претензии?
bravo
«Я пизданул, но я не я и лошадь не моя» © Витюня)
полоз полоз 10 месяцев назад #
Ну вот.нормально разговаривали.а ты тут… с правдой.
полоз полоз 11 месяцев назад #
Всего то? Времени и денег… а так все было хорошо…
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
И не говорите, денег им не хватало, за копейки Юкон продали.
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Это писали наши журналюги.
полоз полоз 11 месяцев назад # +2
Не, это не наши, это которые живут тут, а работают на них.
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Ты уверен?
полоз полоз 11 месяцев назад # +1
Да.это тут кто то может бесплатно хаять наши порядки и хвалить чужие. Журналисты и слова бесплатно не напишут.
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
Вывод — журналисты продажные.
полоз полоз 11 месяцев назад # +1
Бинго!
Виктор К Виктор К 11 месяцев назад #
А вот объясни. Если человек сидел в кутузке, он является уголовником?
полоз полоз 11 месяцев назад #
Если за уголовное преступление, то да.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
Ну как к разработке ЯО министр почты Германии был причастен?
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Прямое, у него был план создания
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
а ученые? ресурсы? производственные мощности?
полоз полоз 11 месяцев назад #
Это вторично. Главное желание и цель.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
я вот желаю жить в пентхаусе на крыше небоскреба… Только вот средств на это нет…
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Он знал к кому обратиться
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
почему не обратился? В Рейхе созданием ядерной бомбы занималось 7 разных ведомств. В отличие от СССР, где весь ядерный проект подчинялся одному человеку, с полномочиями третьего а военное время второго лица в стране.
полоз полоз 11 месяцев назад #
Сейчас тебе Витя скажет, что это плохо, это тирания и отсутствие светло- рыночной конкуренции.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
ну продразверсткой у николашки занималось вообще 10 ведомств. И каждое считало себя главным, требовало особых полномочий, транспорта, людей… норм тема, хлеб до Питера так и не доехал и начался Февраль.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Да там и до февраля народ шалил, просто в феврале бабы все взяли в свои руки
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
Понятно. что причины февральской революции они гораздо глубже, но ведь последней соломинкой переломившей хребет империи стало как раз отсутствие хлеба в Питере.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Не только, там все настолько сошлось, что ее не могло не быть.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
ну не было бы этого триггера был бы другой. Учитывая что британский посланник уже провел совещание с кексами что встанут позже во главе временного правительства, николашке в любом случае было недолго править…
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Неэффективный менеджер Николай.
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
ну там вся система была неэффективной, но этот побил рекорд. Это единственный правитель, сборник речей которого изымала из оборота полиция и жандармерия, при его правлении. Ибо по одной — речи еще как то, а вот в сборнике дурость его была очень хорошо видна.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Да это только кот Василий думал, что царь добрый был
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад #
Вспомнили, небось и керамзитом голодающих кормил.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Вы мне на вопросы ответите?
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад #
Про шаражку? Нет такого слова, шарашка. Тюрьма специального назначения, где на благо обороноспособности и защиты Родины трудились интеллектуалы высокого уровня. Не просто работяги, а именитые и заслуженные, но попавшие под статью.
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
а то что в этих же шарашках трудилось много вольных тебя не смущает? И то что «заключенные» этих шарашек получали госнаграды пачками? Вплоть до Сталинских премий.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад # -2
Меня ничего не смущает, это тюрьма специального назначения, а награды и вольноопределяющиеся это другая сторона. А расконвоированные ездят котттеджи начальству строить, это сейчас.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Я вам не задавала вопрос про шаражку.
Изображение
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад # -2
Тьфуууу в копалку маму! Вам это надо? А мне нет.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад # +2
Т.е вы готовы только гадить, не отвечая за свои слова? Да мне надо. Я вас гнида не трогала, обходила стороной, ты 9ачем ко мне тошнотик полез?
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад # -3
Суньте себе в попу свои мнения, мне не до них.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад # +2
Т.е только вы имеете право свое говно расплёскивать?
Чтож вы свое то себе в задницу не засунули?
И, гнида, вам права выдали мне указывать? Ты ушлепок опять все сплетни собрал и носишься с ними, за Леной Петровной следи, она то точно ничем не обделенная, если на такое дерьмо как ты позарилась.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад # -3
Изображение
полоз полоз 10 месяцев назад # +1
От это документ!!! Подлинник!!! И возразить нечего.
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад # -2
И докуда дошли австро-венгры при Николае во время первой мировой?
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
А куда они шли?
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад # -1
Недавно читал, что при Николае дошли не дальше Риги. Это потом уже большевички замутили гражданскую войну.
полоз полоз 10 месяцев назад # +2
Я тебя умоляю… большевики появились в октябре, в удачный момент. А изначально заговор военных там наших «благородий» на корню скупали, пачками немцы и англичане.
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад # -2
Ну, дык, Ленин орал со всех утюгов, что войну надо перевести в гражданскую.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Ну, дык, Ленин орал со всех утюгов, что войну надо перевести в гражданскую.
Ну ты пиздец историк! laugh Перевести Мировую войну в Гражданскую — это шедевр логики))
Ленин хотел взять власть и по возможности даром, ибо особо сил воевать не имел. Потому и пожертвовал Финляндией, Польшей, Украиной и всем, чем мог! Сам приехал с помощью немцев! Немцы до последнего поддерживали режим гетмана Скоропадского, французы помогали Врангелю, англичане Колчаку, басмачам в Туркестане и кавказским сепаратистам, заняли Баку и расстреляли комиссаров! Большевикам пришлось воевать на несколько фронтов одновременно, и в основном этим занимался Лев Троцкий.
А Ленин для Германии был примерно как и Скоропадский: надо поддержать экстремистские течения в государстве с которым воюешь. Соответственно у подобных ставленников своя задача: при помощи врага захватить власть, а потом попробовать кинуть своего патрона.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Ну надо отдать должное, Ленин не попробовал, он кинул, красавчик.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Кинуть в подобной ситуации надеется каждый. Не каждый может. Ильич смог))
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
а кого он кинул то?
полоз полоз 10 месяцев назад #
Всех буржуев
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
он вроде их не кидал, а честно говорил что нагнёт
полоз полоз 10 месяцев назад #
Своих нагнул, чужих кинул
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
ну чужим он ничего не обещал, хотя… обещал и их нагнуть, тут вот не получилось, да.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Ну я не стенографировал его беседу, меня не позвали. Но по слухам баблишко ему не просто так давали и коридорчик зелёный, комфортный обеспечили.
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
ну вообще то баблишко ему как раз никто не давал, или он сам не брал. Да там парвус у немцев миллион взял якобы на финансирование революции, так он их сам и помылил. Ленин рядом с Парвусом на одной делянке и срать бы не стал. И одним из условий «пломбированного вагона» было то, что Ленин не будет выходить на станциях и агитировать немцев за мир. И да, в вагоне, Ленин собственоручно нарисовал в вагоне линию, за которую проводник не должен был заходить, то есть надо чай- идешь к этой линии, и там берешь. А за пивом на станциях они Радека гоняли. Ну и кроме Ленина в этом и аналогичных вагонах (если мне не изменяет память их было три) ехали представители еще нескольких партий. А в Стокгольме Ленин просил у русского посланника взаймы, чтобы доехать до Питера… вот тут да, мог и не отдать.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Интересно, какая сука выложила видео поездки в инет?
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
достаточно описаний от тех кто ехал с ним в вагоне.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Их наверное все таки поменьше чем тех, кто с Ильичом бревно тащил?
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
по крайней мере более проверяемо.
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
Ну Финляндия в составе Империи закончилась в Феврале. У них была личная уния с царем, нет царя- нет и унии. Польша в составе империи закончилась еще в 1915 году, сразу после «великого драпа». К 1917 там уже давно немцы создавали отряды Пилсудского. Украина де факто отсоединилась летом 1917-го, де юре, с подписанием УКРАИНОЙ (раньше чем советами) своего Брестского мира.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Но Брестский мир это закрепил. И подписали его большевики. И за право наций на самоопределение тоже топили большевики. Все это вписывалось в их идеологию
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
А какие были варианты? Что периферия пойдет под руку Москвы на имперских принципах? Так нихуя не пойдут.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Ну да, при любой революции окраины отваливаются, это закон. Так было со времён Великой французской революции и до Майдана включительно. Исключений не было за всю современную историю. Без вариантов: если центр слаб, центробежные тенденции усиливаются, а все «соседи» поддерживают «просвои» силы.
Но! Большевики провозглашали принципы свободы и самоопределения ещё ДО развала Империи
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Кстати по итогам Первой Мировой империи делили именно по этому принципу: устраивали плебисциты в каждой деревушке и кем себя считало большинство населения, туда и приписывали. Так Судеты стали польскими, Моравия — чехословацкой и так далее.
И этот принцип международного права до сих пор в силе, его никто не отменял. Но!
После второй мировой был принят другой принцип, противоречащий первому: «Принцип нерушимости границ». Принят из благих намерений: предотвратить войны за передел мира.
В итоге имеем: два принципа противоречащих друг другу имеют равную юридическую силу.
В итоге Косово имеет право на самоопределение, а Крым, Карабах, Южная Осетия, Абхазия, баски, каталонцы и так далее — не имеют.
И решает кому можно, кому нельзя пока Запад. По праву сильного.
Так что благие намерения как обычно привели нас туда, куда привели (
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
ну пока был СССР то принцип работал как надо. Потому что СССР по большому счету было похуй что там запад думает.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
И тогда два принципа противоречили друг другу, но было два центра принятия решений. Отсюда раздел Германии на западную и восточную, раздел Кореи на Южную и Северную. Не работало уже тогда, но у Штатов хотя бы был противовес, не могли они насаждать демократию как им вздумается. Но и мы тоже не могли устраивать мировой коммунизм без сопротивления
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Судеты польские? Это когда их поляки отжали?
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
Ну да… ну да… А проще было называть всех, кроме русских, ОФИЦИАЛЬНО какими-нибудь инородцами, с существенным поражением в правах, как было в империи. А кто не согласен, тех картечью из пушечки.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Не было такого в Российской Империи. Все имели равные права. Если чукча охотник имел недоимки по оброку, не сдал положенное количество соболиных шкур, его отправляли к Демидову пушки лить, а если русский крестьянин или охотник имел недоимки по оброку, то его… отправляли к Демидову пушки лить. Потому империя и строилась не силой оружия, почти все добровольно вступали. Силой пришлось «замирять» только Северный Кавказ практически, потому что Грузия и Армения вошли в состав Империи, да еще у персов земли отвоевали, а тут между одной русской землёй и её окраиной живут племена без флага и царя, договариваться не с кем, в каждой деревне свои старейшины, да и не желают они разговаривать.
Единственные инородцы ущемлëнные в правах — это евреи, которые должны были селится в зоне оседлости и не имели права ездить в столицу. Да и то не по национальности, а по вероисповеданию: крещенный еврей имел равные права со всеми остальными.
А у финнов и поляков так вообще прав было больше, чем у русских. Полякам даже сейм оставили, они практически были самоуправляемой автономией. А у финнов до России вообще не было государственности, они её получили из рук государя Императора. А до этого были под шведом вообще безо всяких прав.
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
Ну видать ты не в курсе, что с чукчами вели войну более ста лет, и воевать закончили незадолго до революции, что с якутами были серьезные по тем временам сражения, что хабаровский острог сжигали несколько раз. Да и как то странно, так добровольно Сибирь присоединяли, что почему то Ермака местные это… того… грохнули…
И да, вне зависимости от того сколько было грамотных в Польше и сколько прав, но поляки помнили подавление восстания хотя бы тем же Суворовым, когда казаки разъезжали по улицам Варшавы с младенцами наколотыми на пиках. Там правда сначала поляки отличились зверствами, но это никак не способствовало межнациональной дружбе. а к Демидову не за недоимку посылали, а просто отписывали целыми сёлами. Ну кое какие он еще в карты выигрывал. Ну и конечно людоловы его что беглых ловили, да старообрядцев. Ну я то знаю что тут творилось тогда.
полоз полоз 10 месяцев назад #
там правда сначала...
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
ну да, поляков сначала пару раз разделили, с чего бы им быть лояльными к оккупантам…
полоз полоз 10 месяцев назад #
Ну сначала они лезли к нам как к себе домой.
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
как и мы к ним… это процесс был взаимным. Выяснять сейчас кто кому больше гадостей сделал, это такое… Но у поляков сейчас главный враг это конечно Россия. Несмотря на то что во второй мировой их в крематориях сжигали немцы.
полоз полоз 10 месяцев назад #
С какого времени надо начинать считать, кто первый лез?
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
ну думаю можно с расселения славян…
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад # +1
А тут как Виктор скажет, лучший наш политобозреватель
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
А мы 9ачем к ним лезли?
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
Естественное расширение территорий, а учитывая что часть земель вошедших в Речь Посполитую во время Унии, до этого входило в состав Киевской Руси, то естественно московские князья их считали своими.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Ну свое надо всегда забирать, а то пораздают имущество. поляки вообще наглые и твари, им землицы то хорошо, даже при Сталине, ещё отсыпали
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад # +1
ну скажем так, уния была когда ещё московское княжество только зарождалось, понятие централизованного государства-тоже. На Руси ещё феодальная раздробленность не закончилась, и то что какие то княжества решили не под Киевом быть, а подписать соглашение с Варшавой, или Краковом, не суть важно, так они ближе, да и Киев уже монголы, того, немножечко порушили. Ну как сейчас Донбасс решил быть не с Киевом а с Россией. И поначалу, пока уния соблюдалась эти княжества жили неплохо. И да сам Киев тоже отошёл полякам. А вот потом, когда русины стали в Польше изгоями, когда там начали прижимать православие, вплоть до того что сделали платный вход в православные церкви, и этот бизнес отдали на откуп евреям… вот откуда в той стороне ярый антисемитизм. Тогда понёсся обратный процесс, и в результате череды конфликтов, значительная часть этих территорий вернулась обратно в состав России. В общем всё сложно, без пузыря не разберешься да ИИ с пузырём тоже, слишком много нюансов, но единственный правильный вариант — мы хорошие, они пидорасы.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Подведение итогов одобряю )
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Ну видать ты не в курсе, что с чукчами вели войну более ста лет
в курсе, что чукчи были народом воинственным и стычки имели место быть периодически. Не в курсе, чтобы у чукчей была государственность и было с кем договариваться, к кому посольство государево отправлять.
И да, вне зависимости от того сколько было грамотных в Польше и сколько прав, но поляки помнили подавление восстания хотя бы тем же Суворовым,
С Польшей отдельная история, много вековая. Конечно, ляхи добровольно не присоединялись, но та часть Польши вместе с Варшавой, которую Россия получила в результате раздела, фактически оставалась независимым государством, а император российский ещё именовался польским королём. И да, чем больше им воли, тем больше они бузили. Те части Польши, которую захватили германские государства, никакой самостоятельности не имели, но поляки там сидели тише воды, ниже травы и лизали немецкие (в том числе австрийские) жопы. А в России пользовались правами большими нежели коренной, империообразующий народ. Мало пшеков пиздили я считаю. Этих гордых шляхтичей чем больше пиздишь, тем они дружелюбнее.
к Демидову не за недоимку посылали, а просто отписывали целыми сёлами
И за недоимки ссылали, и описывали, не только к Демидову, это я для примера. К любому условному «демидову».
Но отписывали то всех одинаково, что чукчей, что русских.
это никак не способствовало межнациональной дружбе.
Я вроде про дружбу нигде не упоминал. Вообще дружба народов вещь чисто пропагандистская. Нет такого способа взаимодействия. Есть дружба между людьми разных национальностей. А как могут дружить народы я себе слабо представляю.
Просто напомню о чем шла речь. Не о дружбе:
проще было называть всех, кроме русских, ОФИЦИАЛЬНО какими-нибудь инородцами, с существенным поражением в правах
О том, что не было никакого поражения в правах для инородцев, а часто даже наоборот.
Одной только силой огромную империю удержать невозможно. Империя несла с собой более удобные правила, бОльшие возможности, как для отдельных людей, так и для развития целых народов, находившихся на более ранних стадиях развития, многим принесла такие элементарные вещи, как огнестрельное оружие, в общем цивилизацию. Были в каждой местности противники процесса, иначе не бывает, но сторонников было на порядок больше. Да и большинство народов вообще впервые в своей истории обрели государственность лишь благодаря империи. Никогда до этого не было государства ни у финнов, ни у чукчей, ни у туркмен, ни у азербайджанцев, ни у казахов… Перечислить всех? Проще назвать у кого она была.

Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
Напомню, что Финны свою молодежь отправляли воевать за рейх сразу с 14 года. Поляки понятно что тоже с самого начала войны тоже по тылам армии РИ диверсии совершать стали. Без всяких там революций.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
yes3
полоз полоз 10 месяцев назад #
Нет, Ленин мог орать в письмах к таким же как он никому неизвестным евреям.
Рыков Рыков 10 месяцев назад # +1
Очень интересно, в каких апрельских тезисах Витя услышал эти крики Ильича? Все переписки, все статьи, каждая буковка, написанная вождём мирового пролетариата старательно записана и опубликована. Нет там ни слова «а давайте на белых нападем, устроим гражданскую войну в России, а немцам сдадимся!»
Вот про «захватим почту, телеграф, телефон» — есть. Даже про «важнейшим из искусств для нас является кино» — есть. И предательское по своей сути «чем хуже — тем лучше» — и то есть. А вот «превратим мировую в гражданскую и перебьëм половину населения России» — блять, где он это прочитал??
Хотелось бы ПРУФ.
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
Гражданская война началась с Корниловского восстания… и причем тут большевики?
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Ойц, ну ты нашел чем смутить Витюню)))
Ну значит Ленин заранее подготовил эту комбинацию, специально подбил Корнилова на мятеж, чтоб вероломно напасть на подданых российской империи и замутить гражданскую!
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
только почему то листовки «Корнилов-спаситель отечества» подвезли из британского посольства
Рыков Рыков 10 месяцев назад # +1
И это не аргумент: Ленин предвидел всë, даже это laugh laugh
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
И тут, скорее, цепь событий, чехословацкий бунт следом
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
Корниловский мятеж был гораздо раньше восстания чехословацкого корпуса, он был даже раньше октябрьской революции.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
А я сказала что позже?
Ты мне еще расскажи что его подавили.
Я же сказала, что это цепь событий, он укрепил веру в большевиков.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад # +1
Вы про Рижско- какое-то там направление? Дошли, только не пойму, а причем гражданская война и большевики?
Дальше был Брусиловский прорыв, это с нашей стороны, подводные войны, Америка и Румыния вступают в войну, там до гражданской еще далеко.

А почему вы решили, что большевики начали?
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
При позиционной войне, когда изменение фронта на 10 километров это дохуя, РИ умудрилась потерять пленными втрое больше чем погибшими… хотя… кто и как там считал этих погибших, с лета 15-го только начали по всем фронтам, до этого только на Южном фронте считали. Но все равно дохуя… И еще 2 миллиона дезертиров, только в полосе обеспечения западного фронта… Ну это так… к эффективности армии. Маршевые роты в 15-16 году до фронта доходили в половинном составе.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Мне кажется, что он еще не сформулировал вопрос до конца, надо подождать.
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад #
Был фильм про Ярослава Гашека. Там есть эпизод, где Гашек пошел сдаваться в плен русским. Нарвался на 32 русских солдат. Обрадовался, винтовку штыком в землю, руки вверх. казал, что сдается в плен. Русские тоже винтовки штыком в землю и подняли руки вверх, типа тоже сдаются в плен. Некоторое время спорили, кто кого взял в плен. Русские сказали, что Гашек их взял в плен, иначе они ему накостыляют, ибо их больше…
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
вполне такое возможно, но не задавался вопросом, почему возникла такая ситуация? Может потому что тридцать русских солдат не желали гнить в окопах разрушаемых немецкой артиллерией? Про то каково это хорошо описано у Деникина. Может вообще не понимали за что эта война? какие то сербы, проливы, Константинополь, от которого ни холодно ни жарко, ибо большинство крестьян далее уездного города и не выбирались. А из дома письма- что бабы на себе пашут. Да еще с 15 года в армии снова ввели телесные наказания. Пороть солдат у которых под рукой винтовочка, которые еще не забыли 1907 год, ну так себе решение. А уж придумка- 1916- подгонять атакующие цепи артиллерийским огнем позади наступающих цепей… вообще из ряда сюрреализма. Впрочем когда пехота подняла на штыки пару батарей что таким занималась их пришлось охранять жандармскими подразделениями. Ну и более 2 миллионов дезертиров — это полный пиздец. Всего мобилизовано 15 миллионов, миллион с небольшим погиб (по официальным данным, сколько на самом деле яхве его знает), три миллиона в плену, более 2 дезертиры, охуенная эффективность управления. На фронт не хотят, домой нельзя- арестуют. И вся это масса на что то живет ест, пьет. В основном воровство и грабежи конечно. Но кто-то создает фейковые подразделения, кто-то прибивается к тыловым, чтобы снова сбежать когда будет отправка на фронт, ну и естественна вся эта масса за любой кипишь. Революция- айда, может чего получше будет чем сейчас, разграбить тыловой склад- как нефиг делать, вон сапоги поизносились, а шинелку можно будет сменять на самогон и сало. Офицера прибить- так вон эта сволочь мне в морду заехала когда в строю был, помнишь сука? Получай. А тут какой то Совет организовался и говорит николашку надо того… с трона попросить — так с радостью, мы за всякую движуху. Дома в деревне мужика семья сдерживает, а тут гуляй рванина, тем более давно под смертью ходим, хуже не будет.
полоз полоз 10 месяцев назад # +1
" раздается хруст, это все та же, пресловутая французская булка".
полоз полоз 10 месяцев назад #
А самое то главное, необходимость участия в войне абсолютно нулевая. Вот лично России передел колоний в хер не впился и никак не касался.
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
Ну почему же… определенной «элитке» константинопольская хлебная биржа спать не давала, ужасть как хотелось взять над ней контроль. Но правда опять же основной экспорт хлеба РИ шел от крупных южнорусских аграрных хозяйств, сплошь и рядом контролируемых иностранцами, в основном французами.
полоз полоз 10 месяцев назад # +1
Ну я и говорю. Конкретно государству никаких плюшек
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад #
Ну так народ, что русский, что австро-венгерский, воевать не хотел.
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
так мы про эффективность управления… и да у Австро-Венгрии соотношения сдавшихся в плен к убитым меньше единицы. Даже среди чехов.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Так и было, не художественный вымысел?
Вам пир Вам пир 10 месяцев назад #
конкретный эпизод- может и вымысел, а вот общая тенденция была весьма удручающей. Нет, были подвиги, и их было много, но война за непонятные интересы, с непонятными целями приводила к массовой сдаче в плен. Тем более плен был тогда не сахар, но по сравнению с ВМВ относительно цивилизованный.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Не соглашусь, что это была основная причина сдачи в плен.
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад #
Не я же снимал фильм, и не я писал сценарий. Кстати, некоторые примеры откосить от той войны описаны в книге Я. Гашека «Похождение бравого солдата Швейка».
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Опять не вы? А кто же там за вас пишет?
А Швейк дезертиром был?
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
А ты сейчас о ком?
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
куратором ядерного проекта СССР был Берия Лаврентий Павлович.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Да ладно, не может быть. А почта Германии причем?
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
а у немцев, среди тех кто занимался ядерным проектом было и управление почт. Создали себе лабораторию, пытались набрать ученых и сделать вундервафлю… отдельно от других шести проектов Германии.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Еще переспрошу. Ты про Онезорге?
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
я уже навскидку не помню кого там и как звать… давно про это читал.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Если про него, то он Арданне продвигал, а у него была своя лаборатория, потом он у нас работал, даже награды имеет, у него много изобретений
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Ага, щас Рыков будет доказывать, что Америку заселили армяне с Урарту
Что-то доказывать тебе занятие лишённое смысла. Но для общего развития:
Да, индейцы относятся к монголоидной расе.
Как-то так получилось, что белые и чёрные расширяли популяцию по параллелям, а жёлтые — по мередианам, от Филиппин, через Берингов пролив и до Кордильер — это все одна раса, народы, конечно, разные.

Зы: насчёт армян — конечно спасибо за комплимент, но образование неплохо бы подтянуть.
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад #
Хотелось бы узнать, почему за границей армян больше, чем в самой Армении? Патриоты, блин.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Ну ты действительно темнота.
Потому что больше чем 3/4 территории Армении, включая гору Арарат, озеро Ван, древние армянские столицы Карс и Аринберд, тот же Эрзрум, который ещё при Пушкине и Грибоедове входил в состав Российской Империи, всё это захватили турки. Как и Константинополь (ныне Истамбуль) почти всю Византию, болгар, сербов и так далее. Потому что на протяжении долгого времени был геноцид армян в Османской империи, потому что армяне так и не приняли ислам. Потому что 24 апреля была резня, когда за 6 дней турки вырезали 2 миллиона армян. Тогда собралось народное ополчение во главе с легендарным генералом Андраником, который конечно никаким генералом не был и хто ополчение отстояло современную границу по реке Карс, и если бы не помощь настоящего генерала царской армии господина Деникина, никакой Армении не было бы уже в принципе, потому что Турция в обеих мировых войнах была союзником Германии и в первой мировой отхватила огромный кусок Российской Империи, а именно почти всю Армению. Выжившие после резни и оккупации разбежались кто куда по всему миру. А после второй мировой Сталин, присоединивший Прибалтику, Кëнигсберг и почти все земли бывшей империи, почему-то сказал, что СССР не имеет территориальных претензий к Турции, хотя турки вместе с немцами были проигравшей стороной. Маршал Баграмян, да и все армяне были в шоке… В общем: историю всё-таки хорошо бы знать. По крайней мере чтоб не выглядеть совсем уж круглым дураком и мало грамотным дикарем.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Кстати, сочинские армяне — это потомки «турецких» армян, бежавших в начале 20го века от резни. У них даже язык отличается. И от Ереванского, и от Карабахского.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Потому что на протяжении долгого времени был геноцид армян в Османской империи, потому что армяне так и не приняли ислам.


Ага.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Потому что 24 апреля была резня, когда за 6 дней турки вырезали 2 миллиона армян. Тогда собралось народное ополчение во главе с легендарным генералом Андраником, который конечно никаким генералом не был и хто ополчение отстояло современную границу по реке Карс, и если бы не помощь настоящего генерала царской армии господина Деникина, никакой Армении не было бы уже в принципе, потому что Турция в обеих мировых


Осветите пожалуйста роль Деникина
полоз полоз 10 месяцев назад #
По слухам в Турции жило меньше армян, чем считается их вырезали

Организованный в 1919 году Мальтийский трибунал также признал, что геноцида армян не было.
        И еще один факт напоследок. Армяне начали борьбу за признание геноцида только 1965 году. До этого вопрос геноцида их почему-то не волновал.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Может за несколько лет до этого кто-то кого-то законно раскрутил на барыши, армяне покумекали и тоже решили поживиться )
полоз полоз 10 месяцев назад #
Интересно и кто же этот кто то? Ассимилированный народ?
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Да, такой вот славный народец, обошел армян
полоз полоз 10 месяцев назад #
А хохма прием использованный дважды уже не достигает того эффекта!
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
А вот казалось бы, столько лет с этим славным народцем бок о бок, но далеко им до шустрых.
Не подсуетились вовремя.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Да им внушили мульку " типо вы нас ассимилировали" они и развесили ухи то.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Нашли кому доверять, и ничему опыт не учит, наш то тоже, пустил в огород
полоз полоз 10 месяцев назад #
Мало того.при Екатерине ещё и льготы какие то были.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Надо у Рыкова спросить, а то он еще не ответил этот вопрос.
Надеюсь прочтет.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Он судорожно роется в родословной адмирала Лазарева
И это я ещё до Суворова не добрался
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Так он всех русских в армян отродословит
полоз полоз 10 месяцев назад #
И про море заговорит.национальное. армянами вырытое.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
А нет, тут их хохлы обошли, как лохов последних.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
По слухам в Турции жило меньше армян, чем считается их вырезали
И словно мухи тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые змеюки их разносют по комментАм…
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
А есть данные сколько армян приняли Аллаха?
Я читала, что не из-за веры турки бросились выселять и зверства чинить.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Бесконечно малая величина. Они и сейчас живут в Турции (Западной Армении) и имеют странные фамилии с мусульманским корнем и окончанием -ян. Типа Байрамян например.
Не из-за веры? Но таких не трогали.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Они может бы и все скопом ломанулись к Аллаху, но нельзя было.налоги немусульмане больше платили.ничего личного, бизнес.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Удача была не на их стороне
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Лишь бы не козлы вонючие )
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад #
Вас не посмел, сорвался на другого.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Да, это не козел вонючий
Изображение
На вопросы ответ будет?
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад #
Это ласково, любя.
Рыков Рыков 10 месяцев назад # +1
Ну ещё раз «приласкаешь», я тоже любя, по самые помидоры.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад #
Ещё раз послать? Я тебя не задеваю.
Рыков Рыков 10 месяцев назад # +1
Такие похабные выходки, как приведены выше, любой модератор обязан пресекать на корню.
Так что будь вежлив до поносу. Или не будь тут вообще.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 10 месяцев назад #
Нет выходок когда меня не задевают, так что будь любезен не приставай. Москва такой неудобный город, ни напрямую, ни объехать, но когда попрусь, заеду, только затем чтобы дать тебе оплеуху.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Мало отдохнул. Отдохни ещё, раз не понимаешь.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад # +1
с ласками к Лене Петровне, она такое оценит. Мне ответы на вопросы выдайте.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Пардон, я написал Деникин?
Хотел сказать Юденич.
Россия находилась в состоянии войны. Турция была союзником Германии (как обычно в 20 веке) генерал Юденич командовал Кавказской армией, одержал победы над турками в Эрзерумском сражении, под Трапезундом и Саракамышем. Без него армянам вряд ли бы удалось удержать границу по реке Карс.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Молодец, Ашот, а то я думала, что ты историю переписал.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Заплутал в истории — скорее так)
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Юденичу давно надо было в Армении памятник поставить
При коммунистах нельзя было ставить памятники белогвардейским генералам, но сейчас то уже можно.
полоз полоз 10 месяцев назад # +1
О чем ты говоришь? Постсоветские государства, которые и государствами то стали случайно, радостно плюют на все что связано с их историей под крылышком империи.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Не все стали государствами случайно. У Грузии и Армении государственность была и до вхождения в Империю, правда часто оказывалась под угрозой исчезновения и сохранилась благодаря помощи России. Как и у болгар, у сербов и других народов, пострадавших от османского завоевания.
Болгары предавали и не раз. Сербы помнят. Большинство армян тоже.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Болгары это те же турки.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Славяне вообще-то. Но да, скорее бывшие, чем южные.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Сейчас Евросоюз денег отсыпет и последнее забудут
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад #
Главное чтоб армянских деятелей не перепутал
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Вот это как раз легко. Если речь о современных (
полоз полоз 10 месяцев назад #
вряд ли


То есть это не точно?
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
История не имеет сослагательного наклонения. Удержали.
Я лично уверен, что не смогли бы, но этого уже не проверить.
полоз полоз 10 месяцев назад #
Да я думаю скоро увидим.
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад #
Глуп ты, Рыков. Нахрена мне изучать историю каких то армян? Достаточно того, что в нашей местности их дохрена. Поганенький народец.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Не каких-то там армян, а мировую историю вообще и историю Российской Империи в частности.
Впрочем тебе действительно не надо: дурака учить — только портить.
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад #
Глуп ты Рыков. Нахрена мне твои армяне. У тебя так и прет аульное происхождение. Пыжишься тут, доказывая свое якобы аристократическое происхождение.
Змея Локи Змея Локи 10 месяцев назад # +1
А укажите мне как оно из него прет, происхождение это аульное, пожалуйста
Виктор К Виктор К 10 месяцев назад #
А что их изучать? Армения, как дешевая проститутка, смотрит в сторону запада, кому бы продаться подороже.
Рыков Рыков 10 месяцев назад #
Доказательств твоей недалëкости и неграмотности тут хватает, но смысл доказывать глупцы, что он глуп — он ведь все равно не поймет. Давай лучше расскажи, что тебе Ленин из утюга крикнул про прекратим мировую в гражданскую))
Buhar Buhar 10 месяцев назад #


Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.