Каждый день из каждого утюга: "Европа процветала на дешевом газе из России". Стесняюсь спросить... А с какого хера он был дешевый? С хрена ли наши негоцианты были такими добренькими?
Очень просто: газ по трубопроводу всегда дешевле, чем сжиженный газ с доставкой танкерами. Затраты на транспортировку ниже в несколько раз, а затрат на сжижение и обратно вообще нет. А это целые заводы!
И на отправляющем берегу, и на принимающем.
Дешевый трубопроводный газ был огромным конкурентным преимуществом европейской экономики. Теперь это преимущество китайской экономики. А она и без этого преимущества всех имеет.
Зы: И да, ещё на ценах сказывалось то, что это были долгосрочные контракты, цена определялась на год и не зависела от биржевых скачков, паник и прочее. А теперь она скачет из-за любого движения авианосца, причем редко вниз.
Это тривиальные истины. Уренгой-Помары-Ужгород строили ещё при СССР. И Дружбу тоже. Любому школьнику понятно, что качать газ по трубе по долгосрочным контрактам гораздо дешевле и стабильнее, чем возить сжиженный газ танкерами через моря и окияны, закупая его на биржах.
Нормальный бизнес, взяли кредит на строительство газопровода, расплатились газом, дальше, после окупаемости, и газопровод, и газ был уже наш и продавался за деньги. С Китаем сейчас по этой же схеме насколько я слышал. Они вкладываются в Силы Сибири, свои инвестиции забирают продуктом, когда труба окупиться, будет наша.
А гейропа начала требовать, чтоб типа не было монополии, газ и труба принадлежали разным, короче тянуть лапу к трубе на нашей территории начали ещё до 2014 года. Из-за этого собственно вся эта хрень и заварилась.
Неправильно слышал про китай.они не вкладываются.и труба эта только для них. откажутся- некуда по ней газовать будет
А вот с газовозами интересно. Они прямо в море разворачиваются в сторону тех, кто больше готов заплатить.
А вот с газовозами интересно. Они прямо в море разворачиваются в сторону тех, кто больше готов заплатить.
Отсюда и турбулентность, цены скачут, экономики колбасит. А по трубе была стабильность: брали цену нефти и расчитывали цену газа, фиксировали её контрактом на весь следующий год. И Европе было спокойно и у России гарантированный доход. А вот штаты были не у дел, им обидно. И хохлы дохуя хотели, блокировали, воровали, кричали «москали, пидоры, дайте халявы!»
А раз процесс пошел такой стабильности уже не будет. Всем, кроме покупателя, понравилось.
Это точно так же как с качественными вещами.или расходниками.
Кстати японцы от Сахалин-1 и Сахалин-2 не отказались. Точнее как: правительство Японии официально отказалось под давлением заокеанских друзей, а Мицуи, Мицубиши и остальные участники — компании частные, свободные, приверженцы демократических рыночных принципов и прочие красивые отмазки, позволяющие качать сахалинские энергоносители.
Вот американцы действительно ушли. Зато дорог они успели там понастроить, а с собой не заберешь
Американские почти все. Или британские. Шел и Бритиш Петролеум. До этой заварушки сидели без почину, никто не покупал, потому и войнушку устроили и Северный поток перекусили. Все войны всю историю человечества велись из-за торговых путей. Исключений не случалось. И это не исключение.
Пока газ был политикой он был очень дешёвый а как газ стал товаром то он резко подорожал.Так и электричество.Я вот ни как в башку не возьму как я должен конкурировать с китайцами если им киловат по 50 копеек а мне по 10 рублей.Может тоже пойти в глазную и глаза косые сделать.
Газ по трубам всегда был и будет дешевле сжиженного. Одно дело качать прямо из скважины по трубопроводу, другое: переработать в сжиженный, загрузить в танкеры, перевести через океан, переработать обратно в газообразное состояние и только потом закачать в резервуары. Затраты на транспортировку превышают стоимость самого газа примерно в полтора-два раза! Неужели это надо кому-то объяснять?
Как раз наоборот, раньше газ и нефть были товаром. Политику из него сделали сейчас. «Мы не хотим зависеть от дешевых российских энергоносителей, поэтому будем зависеть от дорогих американских!»
Нас просто отодвигают от рынков. Политики, купленные пендостаном, в интересах пендостана, в ущерб интересам самой Европы
Если бы газ наш был товаром то он бы стоил для всех стран одинаково и не было бы ни каких мутных договорённостей как и с нефтью тоже.И не было бы ни каких долгосрочных контрактов.Но при этом бы не было и никакой геополитики а это так скучно.Вот сейчас вилдерис задерживает своим селерам платежи.Оказалось что они решили ещё таксярниками стать глобальными и например у узбеков такси стоит 200 рублей на 10 км.Эсли уж такая хуета без глобальных фантазий жить не может то что сказать о тех кто у руля.
А он и был для всех стран одинаково, но для некоторых немного одинаковее. То есть для всей Европы была одна цена с небольшой разницей по доставке. И от этой средней цены белорусам и армянам была скидка… За размещение баз. А хохлы газ воровали и руки выкручивали за прокачку, потому им повышали. Чтоб эти халявщики не мешали торговать нашим товаром с немецкими покупателями
Ну вот ты сам себе и ответил как говорили в Жмурках.У одних базы у других МеркельУ третьих кум хорошо пиздит а по факту всем по разному.А давай бензоколонка будет по цветам машин бензин отпускать.Белым дешевле а чёрным дороже.Помню у нас около фирмы колонку братва ооткрыла.Вставил кишку, щёлк и 10 литров как корова языком слизала.Я пошёл разбираться.Начали уши тереть.В следующий раз опять щёлк.Ну и больше я на эту заправку не заезжал.А потом рядом ещё другие заправку поставили и братки куда то слиняли.
Все верно. Можно было ща это деньгами платить, как пендосы, но дешевле газ качнуть со скидкой. Потому что все равно выше себестоимости. Это экономика. А политика — это продолжение экономики. Ну блин, тебе как первоклашке азбуку объяснять приходится
Все эти скидки в наше время называли лякиш-мякиш.И к экономике это отношения не имеет.Экономика это цифры а скидки это мутняк для ловли яхт и куршавелей.
Экономика. Должен заплатить деньгами — предлагаешь бартер. Не без коррупции конечно. А когда у нас экономика без коррупции была? Или с денежных платежей откатов не было? Ага, рассказывай.
Не надо все в одну кучу мешать, каша получается.
Лякиш- мякиш это не экономика.Союз на этом схлопнулся.Когда за колоски к стенке ставили всех без разбора был союз.А потом несунов придумали.Васька с завода напильник спиздил а замдир на машине краску и линолиум для того чтоб бумажку в исполкоме подписать.Только потом линолиум на полу и у исполкомовского и у замдира.Это всё на моих глазах было.И мне потом замдир по пьянке плакался — разве мы воровали вот сейчас это воруют.
Ой дурак.В 1972 году нефть стоила 4 бакса а в 1974 стоила 8 баксов.А мы её гнали по дружбе по какой цене согласно контрактов на 25 лет.И сколько она стоила через 25 лет когда уже тех мудаков которые подписали эту глупость уже всех похоронили вместе со страной.
Потому что экономика была советская а надо было ещё в середине семидесятых потихоньку кооперапивы устраивать без всяких прихватизаций.Леонид Илич пизданул на съезде сказал И тоже всё крякнет.что для того чтоб лучше жить надо лучше и больше работать и началась гонка зарплат.Кстати и сейчас резко а назад их не отыграешь.И скоро всё крякнет.
Да, реформа Косыгина 76 года с хозрасчетом и тд именно об этом. Но примерно тогда же мы начали продавать немцам энергоносители по трубопроводам и зажили хорошо и безо всяких реформ. Косыгина убрали, реформу не доделали. А потом арабы, которые ОПЕК под диктовку штатов уронили цены. А Союз уже плотно сидел на нефтяной игле всей экономикой. Из-за линолеума экономики не ругаться, чудик
Хозрасчёт по косыгиски это бред сивой кобылы.Нужна реальная экономика капитализма с реальной конкуренцией и свободой предпринимательства.Тогда были грамотные люди а не тыкальщики по экранам и я видел какие вещи они делали в подвалах.Просто не надо было им мешать.
Ну да ну да. Кот ты безнадежен. В рамках СССР никакого капитализма и свободы предприииательства быть не могло. Горби попробовал — так СССР не стало. А путь Косыгина — это максимвльно возможная при той идеологии свобода. По схожему пути пошел Китай и, как видишь, весьма успешно.
Да уж. Все там было, и культурная революция, и сидельцы идеологические и так называемый застой. Просто ломать не стали с плеча, без резких движений, мягко, не меняя идеологию. Как в у-шу, плавно и нежно. А у нас как обычно «до основанья, а зачем?»
Трамп это геополитика.А конкуренцию я каждый день как только в мерс залезаю вижу.После волжанки просто хуеешь как там всё сделано.ВАЗ встал даже на китайских железках тонет.
Откровенная сдача страны, а точнее её распродажа, получилась в результате краха экономической реформы под названием «ускорение, перестройка и гласность». Реформировать были вынуждены, реформы провели бездарно, пришлось устроить распродажу за ножки Буша и сникерсы с роялем. Ну и понеслась: как тут себе не урвать шмат при такой распродаже?
Ну пытались то провести реформы, я верю, что намерения были благие, хотели, как лучше, получилось как всегда. Кратко, если вспомнить, что такое базис и надстройка, так вот реформировать начали надстройку.
Нет, не верю даже. Идея была изначально собственность отжать.
Сделали выводы из того, что имели те, кто отходил от руководства. Решили, что так не пойдет.
Не думаю. Вся страна и так принадлежала Политбюро ЦК, если бы экономика не закачалась, никто бы и палец о палец не ударил что-то менять. А это их еще при Брежневе начало тревожить, когда начались лозунги экономика должна быть экономной. Затраты на гонку вооружений и на военное присутствие во всех точках мира росли, а доходы от углеводородов снижались, пришлось чесать репу. А репа тупая.
Полоз прав.Я это видел своими глазами.После войны директора больше трёх лет не сидели а потом всё дольше и дольше а последний как в начале восьмидесятых сел так завод и прикарманил.Бабе санаторий-профилакторий а сынку базу отдыха.А потом пришёл бабай и всё своему родственнику забрал когда увидел что за это ничего не бывает.Ну а родственник сечас то что от завода осталось банкротить собрался.Вот и сказочки конец об эффективных менеджерах.
Какие нахуй местечковые злоупотребления.Это было повсе местно.Кто сидел на заводе брал завод на автобазе автобазу на торге значит торг.Всё прихватизировали суки и думали что охуенно умные ивсё просрали потому что обкома не стало и некому было спускать план и выделять фонды а надо было крутиться.
Остановись! Это уже самый конец 80-х и 90-е годы, куда тебя несёт? Мы о причинах перестройки и гласности. Тогда ещё директора Елисеевского расстреляли. Повальное воровство с торгами и приватизациями госпредприятий уже потом началось. Вот же тебя заносит, сплошная мешанина, телега впереди лошади, никаких не то что причинно-следственных связей, даже элементарной хронологии не можешь отследить (
Скучно так.
В первую очередь «совместные предприятия» и возможность выводить деньги из государственного «безналичного» контура в наличку. Куча «пиздисменов» на этом и поднялось.
Это уже при Борисе царе, а мы вроде о причинах вообще начала «ускорения, перестройки и гласности*. В 86 году ещё не было никаких СП, только-только кооперативы разрешили. И вот в отсутствии рынка сырья, появляются например шашлычные кооперативы. А где они мясо берут? А у заведующего магазином. И вот в магазине мяса нет, очередь с талонами, а рядом дядька в кепке мясо жарит. То же самое со строительством. Рынков стройматериалов нет и в помине, на стройки материалы поступают по фондам, как в плановой экономике и продаются прорабом кооперативу, в котором работает его друг/брат/сват.
Реформу Горби начинать был вынужден. Но начал строить дом не с фундамента, а с крыши. Да еще и идеологию развалил и все начало трещать. А вот потом уже каждый начал крысить всё, до чего мог дотянуться.
это при горби с 88 примерно года. Именно тогда кто то заплатил комсомольских взносов миллион (может и компартии, вроде Артемий Троицкий).И при совместтных предприятиях описанные тобой схем стали законными. То есть не шашлычник-Ашот (имя неприменительно к тебе ежли чО), а совместный кооператив с мясторгом по обеспечению населения едой. Не цех по производству нестандартных деталей, а кооператив по производству запчастей для жигулей (сам видел). Ну и как всегда, приватизация прибылей, национализация убытков. именно тогда в 87 году я (школьник еще) в первый раз подержал в руках дипломат с миллионом рублей в руках. увы не с моим миллионом.
Артемий Тарасов ты хотел сказать видимо )
Кстати, тоже «Ашот» — в смысле ара )
Да, ты прав, но мы с полозом говорили именно о начале перестройки, по моим соображениям это была вынужденная хрень, нефтяных денег не хватало на гонку вооружений, еще при Ильиче началось «экономика должна быть экономной», начинали они вовсе не для распродажи страны. Ну я так считаю.
А вот как начали, так и понеслось. Да, к концу СССР уже начались кривые схемы, а после 1991 года вообще пошла приватизация, ваучеры, чубайсы и тут уж понеслась пизда по кочкам, полный беспредел. Наперегонки пиздили. Вся страна на продажу, мвф, сорросы и так далее.
начинали они вовсе не для распродажи страны. Ну я так считаю.
Зря считаешь. Иначе не посылали бы к капиталистам " учиться" целую банду будущих ворюг. Не вытаскивали бы на самый верх всяких яковлевых. Не пиздели бы в " огоньке"
Ну в начале то стояли академики типа Абалкина, Велихова. И целый рой медведев. Не, я уверен, что намерения были самые благие, а дорожка завела куда и положено.
Тогда почему так сильно влетели в 80- х при падении цены?
В этом причина, если бы не влетели, никто бы и палец о палец не ударил. Зачем, если и так прекрасно жили? А когда жареный петух плюнул, начудили. А ворьё оно всегда тут как тут на подхвате, стоит только дать шанс. И дальше как лавина, по нарастающей (
Ну или как не контролируемая ядерная реакция, когда графит вытащили.
Меня больше удивляет, как человек умеет безгранично растекается мыслью по древу. Тут вопрос был простой: почему российский газ был дешевле. Ответ прост: потому что трубопроводный газ по долгосрочным контрактам дешевле сжиженного по биржевым ценам.
И теперь посмотри в какие бескрайние дали человека заносит расторможенное сознание и неумение сосредоточится на чем-то конкретном.
Легко. По долгосрочному контракту цена определяется на определённый срок и не подвергается колебаниям. Расчёт цены газовых контрактов РФ учитывал среднюю биржевых цену за текущий год, отсекались минимумы и максимумы и договаривались о цене на весь следующий год. Причем за определённый объëм. Даже если потребитель не выбирает весь оговоренный объëм, он его в любом случае оплачивает. А если нужны объëмы сверх оговоренных контрактом, они уже идут по текущим биржевым ценам. Это даёт гарантии и стабильность обеим сторонам контракта и предсказуемость экономического развития. Это было очень выгодно как России, так и Западной Европе. Но не устраивало США и страны восточной Европы, в первую очередь поляков, хохлов и прибалтов. Потому что им это было хуем по губам в основном за антирусскую риторику, за несанкционированный отбор и попытки задрать цену за трубу по их территориям. Шантаж. А когда РФ продожила трубу в обход шантажистов, они организовали войну. Причем обвинили Россию в агрессии.
Ну ты же главный любитель издания Коммерсантъ. Это простая хрень, официальная часть была в открытом доступе. Охраняются моменты каким там боком Гельмут Коль и остальные «частные лица», а госконтракты как раз публикуются.
Зайди да посмотри. Сейчас любой госзаказ заранее опубликован, до торгов. И это уже давным давно так, лет 15-20.
Это откаты не публикуются, а официальная часть ОБЯЗАТЕЛЬНО в открытом доступе
Коньяк заслужили объект в срок сдали.От завода за каждый дом по 800 рябчиков на пропой выделялось.А балерины ничего.Обхождения свободного.И про скрипичную музыку складно лопочат.
Ну ты хоть 43 ФЗ и 94 ФЗ почитай, потом вещай. Какой бы ты ни был чей-то брат или сват, без торгов для шелупони ты ни одного подряда не получишь.
Ты хоть раз участвовал в тендерах или так просто пиздишь?
Какие нахуй торги для больших мужиков.Торги устраивают для вас и предмет торгов десять коробок скрепок.А когда приезжает хмырь из Египта и начинает тереть уши о пшеничной бирже в Египте там другой расклад.Так было и нефтью и с газом.Вроде москвичём себя считаешь а рассуждаешь как из Мухосранска.
Кот, ты меня извини, но ты же нихрена не знаешь, но лезешь с авторитетным мнением. Я 9,5 лет проработал в Гостехстрое, это ФСТЭК РФ (федеральная служба технического и экспертного контроля) мы были гос.заказчиком по объектам оборонки, науки под эгидой ФСБ, строили лаборатории для очень больших мужчин из конторы. Так вот мой непосредственный руководитель эти торги ПРОВОДИЛ. А ты нихера об этом не знаешь в своём Мухосранске, но чушь несешь вполне уверенно, молодец.
Да знаю я ваши торги.Кто с ними связался тот сейчас с голой жопой.Бегает и орёт я буду с ними судиться.Но это всё шелупонь а не лица из первой десятки где в силу вступают уже межгосударственные договорённости а там как с договором Молотов -Рибентроп.Его почти через 100 лет ещё не опубликовали полностью.Вот скажи зачем мы нефть в Индию гоним если индусы платят нам рупиями и эти рупии нельзя вывозить за границу.А зачем сейчас нам для торговать пшеницей через египтян.
Откуда ты знаешь? Вхож?
Нормально работали, подрядчики стаей ходили, но у нас торги были закрытые, только для подрядчиков с лицензией ФСБ, с допуском к гос.тайне. И да, были определённые договорённости, типа «все даете предложения на все объекты, этот ты выиграешь, а этот ты, можете начинать, если что-то не получится, кто выиграет, возместить затраты», но это делалось, чтобы ускорить начало работ, и ВСЕ подрядчики ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛИ всем ФЗ и прочим условиям, другого не протащить, если не хочешь сразу же присесть. КРУ приезжало ежегодно и проверяло все формальности до последней запятой. Под честное слово шефа конторы вкладывались на десятки лямов из собственных средств, пока проект в экспертизе, пока разрешения на стр-во не оформлено, у меня уже коробка под крышей стояла. Получали разрешением на подготовительный период, на вынос сетей из пятна застройки и под него строилм, пользуясь тем, что территория закрытая, объекты режимные. Например хранилище спецсредств для группы Альфа начали строить в апреле, торги провели только в сентябре, а 15 декабря сдача. Если бы шеф не шёл на такие нарушения, мы бы ни в какие сроки не вписывались.
В общем я как раз всю эту тему за без малого 10 лет прохавал до мелочей, так что не надо мне втирать о том, чего не знаешь.
У моего друга сына этими торгами два раза кинули.Он с первого раза не понял а после второго раза пошёл в дроновые войска а фирма у него была 150 человек.А на прошлой неделе сосед по работе съехал и другой уже тоже намылился локацию менять потому что в эту замануху полезли.Мне сколько раз эти торги предлагали а у меня принцип 100% предоплата.Один раз даже ФСО заявку делало.Но подумал приятно конечно и почётно но лучше в кустах пересижу.
Ну понятно. То есть хуем по губам провели, теперь знаток, да? Ты же не варился в этой теме.
Приоритеты примерно такие:
1. Будь я хоть дочкой Путина, если моя организация не соответствует всем требованиям законодательство, никто меня не протащит.
2. Если я соответствую всем нормативным актам и ты соответствуешь, но у меня есть связи, естественно я в приоритете.
Но всё-таки на первом месте полное соответствие букве закона. А потом уже какие бы то ни было дополнительные бонусы.
Рисковать и подставляться никто не будет. И чем выше сидит, тем меньше хочет рисковать.
У нас разговор слепого с глухим.Ты работал в Москве я в Казани.Вы работали под большой крышей а я маленький человек.и разговор не о всякой мелочёвке а о больших контрактах а там тебя не стояло хоть из штанов выскочи.
Не совсем мелочевка, самый крупный объект был 1,2 ярда, самый маленький 300 лямов. Скорее средний уровень. Но это не важно, принцип-то один и тот же. Или ты думаешь конторы условных Ротенбергов не соответствуют требованиям ФЗ? Уверяю, соответствуют полностью, больше чем необходимо. И еще раз повторю: это всё касается федерального бюджета, в местечковых мелочевках воровства как раз побольше. От губернатора зависит. Но их и сажают чаще. Связь улавливаешь?
И да, в Москве пиздят намного наглее, чем на Сахалине и во Владивостоке. Была возможность сравнить. Я пока не съездил на Дальний Восток, думал, что по всей стране такой же беспредел, как в первопристойной. Оказалось нет.
А федералы строго соблюдают все формальности. И только после этого вступают в силу личные взаимоотношения.
Но тебя, как всегда, понесло куда-то от темы.
Я тебя верну, если не возражаешь
лепишь.Ты хоть один контракт своими глазами видел.Нет.и не увидишь.Потому что он охраняется сильнее ракетной базы.
Учитывая всё вышеизложенное, ещё раз скажу: официальная часть контрактов, в том числе и газовых, ВСЕГДА в открытом доступе и ВСЕГДА соответствует Законодательству.
А не афишируются «параллельные» аспекты. В частности, какое отношение к этому газу имел «друг Коль», Шрёдер и прочие бывшие канцлеры.
Я когда читаю кота, вспоминаю героя Леонова из " полосатого о рейса"
— мышь? Нахуй!!! Давайте мне льва, тигра!!!
Поясняю.ты ему про тендеры ну хоть про какие то, а он " нахуй!!! Я тут рассуждаю о глобальном, переустройстве вселенной!!! Желаю говорить о контрактах не менее чем триллионных!!"
Да пожалуйста… Туркам АС практически за свой счет будут строить ибо контракт на ооочень интересных условиях подписан… Щас у некоторых политиканов говно кипит ( как так то )… Там убытки для РФ как раз триллионные )) ( если в рублях )
Алексей Николаевич, я многократно говорил, что не отслеживаю кто и что там говорит. Ну а чтобы чиновник, человек в системе, говорил о том, что убытки от чего то там, это и вовсе из области фантастики.
Запотевает когда фара не герметична, а такой вариант стекла мне просто нравится больше чем полностью гладкое. в линзованной оптике стекла применяются БЕЗ рассеивания
Блять, что ты несëшь? Откуда ты знаешь??
Я тебе ещё раз объясняю, из личного опыта: ФЗ соблюдают полностью и отчитываются. Всё, что за пределами — этого никто не знает, ни ты, ни я, ни официальные органы, ТОЛЬКО ТЕ, КТО ДОГОВАРИВАЛСЯ.
То есть (как пример) я, как рядовой сотрудник ФГУП Гостехстрой при ФСТЭК России, веду объект в строгом соответствии со всеми нормами и положениями. Полностью, от подготовки тендерной документации до сдачи объекта Госкомиссии. Получаю за это зарплату и премиальные.
А о каких-либо закулисных соглашениях между моим шефом и подрядной организацией я вообще ничего не знаю, даже не знаю есть ли они. Это не моего ума дело. Моя задача — выполнить гособоронзаказ в строгом соответствии с Законом. И я тебе зуб даю: ни одного нарушения не было, ни у меня, ни у моих коллег.
Да, я не идиот, я подозреваю, что были какие-то неформальные отношения. Но они ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДОГОВОРА.
А сам Договор заключён с соблюдением всех формальностей и выполнен точно так же. А кто там где кому потом в кафе или в сауне что-то поднес — это уже ЗА РАМКАМИ и никого не ебёт.
Я говорю о том, что буква закона соблюдается и находится в открытом доступе, все официально и законно.
А что за кулисами не знает никто, кроме тех, кого это непосредственно касается. И нехуй с уверенным видом об этом говорить. Госконтракт заключён в соответствии с ФЗ и выполнен в полном соответствии. Точка.
Остальное всё никого не ебëт.
И да, на уровне бюджета ПГТ контроля меньше, нарушений больше, на федеральном их даже КРУ заебется искать, а на международном уровне только Страшный Суд сможет обнаружить. Так что данным открытого доступа вполне можно доверять.
Я в Оксе с 1969 года и всю эту кухню с самых азов прошёл.И ты мне про законы уши не три.Я у главного архитектора города ГИПом был в творческой мастерсткой и как там вся кухня творилась тоже видел.
При СССР этого не было и в помине, какие ты азы там прошёл? Экономика плановая, все структуры определялись без аукционов, мне трест говорил, какое у меня будет управление механизации, какие кровельщики, какие отделочники, все смежники получали план по разнарядкам, какой нахуй 1969 год, куда тебя несёт опять ((
Обычно по договоренности мутят со сроками поставки. Допустим какой нибудь заказчик в жопе мира, в поселке Тазовский. Пишет " поставка по заявке в течении 3 рабочих дней". Два варианта, или это сигнал чужим, " не лезьте"! Или просто коряво сделали ТЗ. Я бывало звонил, узнавал и становилось ясно. Несколько раз когда озвучивал про дискриминацию по территориальному признаку- меняли сроки. Причем видно было, что неумышленно действовали. Два раза послали нахуй. Без всяких пояснений, просто " иди нахуй, нам так удобно." Это на словах. А в официальном ответе " в связи с отсутствием места для хранения годового запаса .." ну и так далее.
Был заказчик, не указал что они на другом от дороги берегу Иртыша. А весна и пиздец ледовой переправе.
Ничего, согласились 2 месяца подождать. А есть заказчик, у него прямо написано, что сроки должны соблюдаться независимо от состояния переправы через Обь.
В общем я практически не встречал откровенного выноса мозга.
( Щас кот скажет что нибудь про шелупонь)
Вот очень просто.Ты выиграл контракт на поставку чего угодно.Отправил заказчику продукцию а в ответ куй большой и грязный.Ты пишешь письма.Просю.А тебе в ответ что твой номер шестнадцать и нам сначала надо расаплатитьсяч по налогам, с работягами и ещё хрен знаешь с чем.Вот подожди.Ждут а потом начинают метать икру и тут уже напрямую спрашивают а ты ещё хочешь работать в нашем регионе.И дохуя там всяких примочек.Лопнул банк.И хуйли ты получишь если твоя очередь четыре.Мне вот лично пообещали выдать деньги сломанными стульями если они остануться.Ты когда в бизнес пришёл.А я с 1990 года.И в реальном бизнесе а не как прораб с бумажками от начальства бегал.А когда вышел на чистую воду и попробовал сам поплавать так и буль-буль.
Там скорее всего его знакомые сыновей знакомых работали на с заказчиком, а как субподрядчики. Быстрее быстрее схватились. Я видел как народ так пролетал, работая для выборов под честное слово.ну давно правда, лет 25 назад.
Это на местном уровне так бывает. Есть наверняка при губере придворная контора, которая забирает все муниципальные тендеры, а потом раздает их лохам, предварительно сняв все сливки. У Собянина такая лавочка называется МосИнжПроект. При советах была очень мощная проектная организация, занимавшаяся проектированием спец.разделов, типа коллекторов, санаций трубопроводов, организации движения и прочее. И при Пчеловоде это ещё сохранялось. А Оленевод сделал из хороших проектировщиков хуëвого Заказчика, а точнее свою «прачечную». Он им сливает весь годовой бюджет строительства и реконструкции и он уже *чистый", не подконтрольный КРУ, дальше можно пилить как хочешь и кидать кого попало.
Нет, не везде. Везде по-разному. На федеральном уровне всё чисто, местечковые уровни — от региона зависит.
Я может как-то не по-русски говорю, или ты туговат и слеповат?
Например наш первый объект на Сахалине. Может будет понятнее. Начальник департамента строительства Тымовского района и мой директор — одноклассники. При этом наше ООО полностью соответствует всем требованиям тендера. Мы Сашиного приятеля никак не подставляли. Единственное, чем нам помогли, это дали информацию о конкурентных предложениях. Всё. Дальше мы вполне законно выиграли тендер, в рамках Контракта построили объект, всё, что не было учтено Проектом и Сметой оформили надлежащим образом, прошли экспертизу РЦЦС по ценообразованию, ни у нас, ни у Вити нет никаких нарушений, мы выполнили все в срок и с надлежащим качеством. Саша заработал. Внимание вопрос:
Кого ебёт поделился он прибылью со своим другом или нет? Какое это имеет отношение к Госконтракту?
Ты знаешь почему из строительства ушёл.Потому что там везде однокласники, однофамильцы и все охуенно честные люди.Я просто у себя на работе почти 20 лет проекты согласовывал и ещё в мастерской и везде пока на лапу не кинешь хрен подпишут.Только в Оксе я начальника посылал потому что ему деньги на карман завод выписывал а в мастерской там ещё интересней.А уж потом уже узнал что там даже таксу за каждый крюок чуть ли не на дверь повесили.Я в этой кухне болтался ещё когда ты в школе за девочками подглядывал.
Редкостная пурга. «Эта кухня» появилась в 90-е, я не только школу и институт закончил, но уже из Моспромстроя успел уйти и своë дело открыть. А уж когда пошла вся эта коммерция, то строительством она никак не ограичивается, она повсеместно. Деньги правят этим миром.
На всякий случай напомню:
Речь о газовых контрактах РФ и почему цена поставок по ним ниже, чем по спотовым ценам на бирже.
Эта кухня появилась ещё когда ты бегал в коротких штанишках.Вспомни слово фонды.Для того чтобчто то получить надо было согласовать фонды.У нас за заявках в отделе сидело 2 человека которые мотались в Москву а на заводе было полно людей из отдела снабжения которые выбивали эти фонды у нашего завода дажеобщежитие типа заводская гостиница в Москве была и ещё несколько номеров забронированных в гостинице Москва.И везли в эту столицу всё даже титановые ломики делали Неговоря о остальном.И вся эта как ты сказал комерция уже в шестидесятые была.
Ладно, в России все не так, все прогнило насквозь сплошная коррупция и я ни одного контракта в глаза не видел, они секретные крылатых ракет с ядерными боеголовками. Допустили.
Теперь расскажи мне, как внимательный слушатель КоммерсантЪ, ты вообще знаешь, чем фьючерсы отличаются от спота?
Фьючерс, это когда одна сторона сделки обещает оплатить и забрать определённый объëм товара, а другая фиксирует цену и обещает её не поднимать, а при большом объëме закупки ещё и предоставить скидку.
А спотовые цены, это когда ты вылупив очи несешься на биржу, трясешь пачкой денег и кричишь «мне нужно миллион баррелей завтра, а лучше вчера, я башляю!»
Это тебе как-то поможет понять, почему газ для Австрии или ФРГ всегда будет несколько дешевле, чем для Молдовы и Украины, которая его ещё и приворовывала. Потому что если клиент покупает много и платит вовремя, ему предпочтение перед клиентом который ворует, не платит, да и вообще с ним лучше бы дел не иметь, но он под ногами путается.
Ну и про то, что транспортировка по трубам на два порядка дешевле, чем перевозка по морю сжиженного, это тоже школьнику понятно
А ты гришь политика.
Зы: Да и им было выгодно покупать по фьючерсной схеме, с фиксированной ценой на год, чем по спотовым, когда ты сегодня не знаешь цену на завтра.
А вот тут как раз политика вмешалась. Истерички типа Каллас, брызжущие ненавистью, решившие назло Путину отморозить себе население.
Сейчас сраный армяшка выёбывается что возьиму и уйду к фашистам а ему старшие товарищи напоминаю а чем ты дурак людей будешь отапливать если мы тебе цены сделаем как фашистам… А ты тут про фьючерсы трёшь а там кругом политика и ни какой экономики.
Вот именно. Сейчас он с нами торгует по фьючерсной схеме (по длинным контрактам с фиксированной ценой и хорошей скидкой), а не хочет — не надо, вот тебе биржа, беги да покупай по спотовым.
И что не так?
Он просто обнаглел и нас за лохов держит дескать пойду к фрицам а этим буду уши тереть о тысячелетней дружбе.Я бы послле этого и его нахуй послал и всех армяшек которые на заводах не работают выселил к ебене матери в 24 часа.
Для того, чтобы понимать элементарные вещи вовсе не обязательно быть москвичом. Просто не надо быть тупым и можно жить где угодно, даже в Казани)))
Ты понимаешь, что газ, который прямо из дырки под давлением хуячит по трубе к потребителю, дешевле, чем газ, который превратили в жидкость, загрузили в танкер, перевезли пароходом через океан, потом на терминале превратили обратно в газ? Или для этого нужно квартиру в Москве купить?
Ты ж вроде инженером был когда-то? Или пиздишь?)
Ты помнишь Брат-2 Там данила таксиста американского спрашивает а у тебя есть брат в Москве.Так вот ты мне очень напоминаешь прораба Семёнова из 42 цеха.Он тоже думал что все вокруг тупые а он самый умный.Цена вещь очень интересная.У нас на работе некоторые мужики подключили для отопления газ из трубы а вот сейчас хотят отключаться.Оказывается из газгольдера дешевле в конце получается.Мудаков проверяющих нет которые акты всякие пишут.
Там разница в цене на газ.Частнику одна а организации другая.Но в нашем случае всё равно дешевле чем электричество.У нас полно пилетных котлов поставили но там кочегара надо держать.
У нас всё бывает.Вот сейчас этого газа вроде жопой ешь а попробуй получи.Я им мудакам письмо написал дескать газифицируйте территорию и потом сосите прибыль.Ноль внимания.
Ващето санкций против поставок газа не было… Ладим Ладимыч сам себе в ногу выстрелил )… Кстати первый шантаж был не с хохлами, а с РБ… Забыли, как два старпера под новый год бодались ?)
Ну да. Ты вспомни, с чего всё началось. Вован построил Северный поток-2 в обход Украины и Польши, его отказались сертифицировать, начали кричать про зависимость от российских энергоносителей, потом газопровод вообще взорвали, потом начали верещать, что «сейчас Россия нападет, ох нападет сейчас, во как по своей стране войска двигают, какое имеют право?»
И каждый год стараются уменьшать зависимость от дешевого сырья, покупая дорогое.
Все войны в истории происходили именно из-за ресурсов и торговых путей. У кого их нехватка, тот и воюет, чтоб отнять у того, у кого есть
Началось всё гораздо раньше.Когда ребята изучали кто в институте кто в академии политэкономию и советскую экономику.Согласно этим книжкам выходило что любой товар это политика.И когда эти ребята стали большими они решили что работая простыми заправщиками на бензоколонке можно хуевертить ценами как в башку придёт а можно и вообще заставить всех плясать под их музыку.Правда вот беда.Оказалось что бензоколонок полно на соседних улицах где стоит бирка с ценником и заправщик молча подходит и заправляет.
То, что политика есть концентрированное выражение экономики, это факт. Дипломатия любой страны поддерживает экономические интересы этой страны (если они не продажные), а военные силы применяют, когда дипломатия не помогает.
Но началось все еще раньше, ещё когда «англичанка гадила», турок поддерживала, в Крым лезла, потом в гражданскую интервенцию, потом в холодную и тд. Они вечно сюда лезли. Это никогда и не заканчивалось.
А таких как ты надо в Америку депортировать, как предателей Родины.
Историю сразу видно что ты изучал по нашим учебникам а значит хреново.Так расскажу я тебе начало этой истории.Николашка 1 послал своего наследника Искать себе жену по европам и болтался он там пару лет и переёб полно всяких принцесс ну и добрался до Англии а там на выданьи была будущая королева Виктория.Ну итак она Алексашке понралилась и Алексашка девки тоже понравиля.Но охраняла невинность родная бабушка.И следила старая карга строго.Но Алексашка был на выдумки хитёр и попросил свозить его в загородное поместье.Ну по дороге бабка умаилась спать легла.Да и проспала всё самое интересное.Ну а на утро Алексашка Николашке шлёт депешу.Пиздец.Нашёл.Женюсь.А Николашка в ответ ты что мудак хочешь быть всю жизнь на пристёгнутом стуле герцогом болтаться.Ну и послал кораблик Алексашку напоили и увезли.Ну а для англичанке нашли австрийского принца.Только запомнила это Виктоия тем более что совсем сколро она стала королевой и устроилак Николашке осаду Севастополя.Вот так и живём уже почти 200 лет.
От прихожан больше толку. Чем выше статус тем меньше бабок. Владимир Ростиславович не исключение. Ваще непонятно, какого члена он в нашей дыре забыл… вероятно напоминал, что у дорогих россиян на одну хромосому больше )
Ну в любом случае по делу приезжал, а не разного рода халявщиков кормить поить.
Чем выше статус тем меньше бабок
А потому что нет нужды понтами пыль пускать в глаза. Я бывал на разного рода семинарах всяких фирм по поставке полиграфического оборудования и материалов.так вот, как хер поймёшь что за контора, так столы ломятся. Аж бля борщ с водкой на столе и база под это дело с бассейном полноценным.а как известная фирма- скромный конференц зал в каком нибудь бизнесс центре.
Ты посещал добровольно, а не работал в принудительном порядке… Когда вместо оплаты фото на память, так оно и нахуй не надо. Когда платят мой сам в столицу мотается.
А теперь представь: майл, курилка… И вот таких с десяток хуйню несут. Причем не споря, не слушая друг друга, а лишь бы пиздануть. Ты думаешь он посмотрел карту мерзлоты на Аляске? Да он не знает как карту то открыть и слово в поисковике набрать.
И на отправляющем берегу, и на принимающем.
Дешевый трубопроводный газ был огромным конкурентным преимуществом европейской экономики. Теперь это преимущество китайской экономики. А она и без этого преимущества всех имеет.
А гейропа начала требовать, чтоб типа не было монополии, газ и труба принадлежали разным, короче тянуть лапу к трубе на нашей территории начали ещё до 2014 года. Из-за этого собственно вся эта хрень и заварилась.
А вот с газовозами интересно. Они прямо в море разворачиваются в сторону тех, кто больше готов заплатить.
Это точно так же как с качественными вещами.или расходниками.
Вот американцы действительно ушли. Зато дорог они успели там понастроить, а с собой не заберешь
Нас просто отодвигают от рынков. Политики, купленные пендостаном, в интересах пендостана, в ущерб интересам самой Европы
Не надо все в одну кучу мешать, каша получается.
Ой дурааак!!!
Все плюшки капитализма были за счёт выкачивание ресурсов.
Сделали выводы из того, что имели те, кто отходил от руководства. Решили, что так не пойдет.
Скучно так.
Реформу Горби начинать был вынужден. Но начал строить дом не с фундамента, а с крыши. Да еще и идеологию развалил и все начало трещать. А вот потом уже каждый начал крысить всё, до чего мог дотянуться.
Кстати, тоже «Ашот» — в смысле ара )
Да, ты прав, но мы с полозом говорили именно о начале перестройки, по моим соображениям это была вынужденная хрень, нефтяных денег не хватало на гонку вооружений, еще при Ильиче началось «экономика должна быть экономной», начинали они вовсе не для распродажи страны. Ну я так считаю.
А вот как начали, так и понеслось. Да, к концу СССР уже начались кривые схемы, а после 1991 года вообще пошла приватизация, ваучеры, чубайсы и тут уж понеслась пизда по кочкам, полный беспредел. Наперегонки пиздили. Вся страна на продажу, мвф, сорросы и так далее.
Зря считаешь. Иначе не посылали бы к капиталистам " учиться" целую банду будущих ворюг. Не вытаскивали бы на самый верх всяких яковлевых. Не пиздели бы в " огоньке"
Ну или как не контролируемая ядерная реакция, когда графит вытащили.
И теперь посмотри в какие бескрайние дали человека заносит расторможенное сознание и неумение сосредоточится на чем-то конкретном.
Это откаты не публикуются, а официальная часть ОБЯЗАТЕЛЬНО в открытом доступе
Ты хоть раз участвовал в тендерах или так просто пиздишь?
Нормально работали, подрядчики стаей ходили, но у нас торги были закрытые, только для подрядчиков с лицензией ФСБ, с допуском к гос.тайне. И да, были определённые договорённости, типа «все даете предложения на все объекты, этот ты выиграешь, а этот ты, можете начинать, если что-то не получится, кто выиграет, возместить затраты», но это делалось, чтобы ускорить начало работ, и ВСЕ подрядчики ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛИ всем ФЗ и прочим условиям, другого не протащить, если не хочешь сразу же присесть. КРУ приезжало ежегодно и проверяло все формальности до последней запятой. Под честное слово шефа конторы вкладывались на десятки лямов из собственных средств, пока проект в экспертизе, пока разрешения на стр-во не оформлено, у меня уже коробка под крышей стояла. Получали разрешением на подготовительный период, на вынос сетей из пятна застройки и под него строилм, пользуясь тем, что территория закрытая, объекты режимные. Например хранилище спецсредств для группы Альфа начали строить в апреле, торги провели только в сентябре, а 15 декабря сдача. Если бы шеф не шёл на такие нарушения, мы бы ни в какие сроки не вписывались.
В общем я как раз всю эту тему за без малого 10 лет прохавал до мелочей, так что не надо мне втирать о том, чего не знаешь.
Приоритеты примерно такие:
1. Будь я хоть дочкой Путина, если моя организация не соответствует всем требованиям законодательство, никто меня не протащит.
2. Если я соответствую всем нормативным актам и ты соответствуешь, но у меня есть связи, естественно я в приоритете.
Но всё-таки на первом месте полное соответствие букве закона. А потом уже какие бы то ни было дополнительные бонусы.
Рисковать и подставляться никто не будет. И чем выше сидит, тем меньше хочет рисковать.
И да, в Москве пиздят намного наглее, чем на Сахалине и во Владивостоке. Была возможность сравнить. Я пока не съездил на Дальний Восток, думал, что по всей стране такой же беспредел, как в первопристойной. Оказалось нет.
А федералы строго соблюдают все формальности. И только после этого вступают в силу личные взаимоотношения.
Я тебя верну, если не возражаешь
Учитывая всё вышеизложенное, ещё раз скажу: официальная часть контрактов, в том числе и газовых, ВСЕГДА в открытом доступе и ВСЕГДА соответствует Законодательству.
А не афишируются «параллельные» аспекты. В частности, какое отношение к этому газу имел «друг Коль», Шрёдер и прочие бывшие канцлеры.
— мышь? Нахуй!!! Давайте мне льва, тигра!!!
Поясняю.ты ему про тендеры ну хоть про какие то, а он " нахуй!!! Я тут рассуждаю о глобальном, переустройстве вселенной!!! Желаю говорить о контрактах не менее чем триллионных!!"
А где можно посмотреть контракт? Или только тебе показали, секретно?
Совет
Я тебе ещё раз объясняю, из личного опыта: ФЗ соблюдают полностью и отчитываются. Всё, что за пределами — этого никто не знает, ни ты, ни я, ни официальные органы, ТОЛЬКО ТЕ, КТО ДОГОВАРИВАЛСЯ.
То есть (как пример) я, как рядовой сотрудник ФГУП Гостехстрой при ФСТЭК России, веду объект в строгом соответствии со всеми нормами и положениями. Полностью, от подготовки тендерной документации до сдачи объекта Госкомиссии. Получаю за это зарплату и премиальные.
А о каких-либо закулисных соглашениях между моим шефом и подрядной организацией я вообще ничего не знаю, даже не знаю есть ли они. Это не моего ума дело. Моя задача — выполнить гособоронзаказ в строгом соответствии с Законом. И я тебе зуб даю: ни одного нарушения не было, ни у меня, ни у моих коллег.
Да, я не идиот, я подозреваю, что были какие-то неформальные отношения. Но они ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДОГОВОРА.
А сам Договор заключён с соблюдением всех формальностей и выполнен точно так же. А кто там где кому потом в кафе или в сауне что-то поднес — это уже ЗА РАМКАМИ и никого не ебёт.
А неформальная — не твоего или моего ума дело.
А что за кулисами не знает никто, кроме тех, кого это непосредственно касается. И нехуй с уверенным видом об этом говорить. Госконтракт заключён в соответствии с ФЗ и выполнен в полном соответствии. Точка.
Остальное всё никого не ебëт.
Был заказчик, не указал что они на другом от дороги берегу Иртыша. А весна и пиздец ледовой переправе.
Ничего, согласились 2 месяца подождать. А есть заказчик, у него прямо написано, что сроки должны соблюдаться независимо от состояния переправы через Обь.
В общем я практически не встречал откровенного выноса мозга.
( Щас кот скажет что нибудь про шелупонь)
Я может как-то не по-русски говорю, или ты туговат и слеповат?
Например наш первый объект на Сахалине. Может будет понятнее. Начальник департамента строительства Тымовского района и мой директор — одноклассники. При этом наше ООО полностью соответствует всем требованиям тендера. Мы Сашиного приятеля никак не подставляли. Единственное, чем нам помогли, это дали информацию о конкурентных предложениях. Всё. Дальше мы вполне законно выиграли тендер, в рамках Контракта построили объект, всё, что не было учтено Проектом и Сметой оформили надлежащим образом, прошли экспертизу РЦЦС по ценообразованию, ни у нас, ни у Вити нет никаких нарушений, мы выполнили все в срок и с надлежащим качеством. Саша заработал. Внимание вопрос:
Кого ебёт поделился он прибылью со своим другом или нет? Какое это имеет отношение к Госконтракту?
На всякий случай напомню:
Речь о газовых контрактах РФ и почему цена поставок по ним ниже, чем по спотовым ценам на бирже.
А уж про строительство фундаментов из керамзита даже говорить не надо.
Теперь расскажи мне, как внимательный слушатель КоммерсантЪ, ты вообще знаешь, чем фьючерсы отличаются от спота?
Фьючерс, это когда одна сторона сделки обещает оплатить и забрать определённый объëм товара, а другая фиксирует цену и обещает её не поднимать, а при большом объëме закупки ещё и предоставить скидку.
А спотовые цены, это когда ты вылупив очи несешься на биржу, трясешь пачкой денег и кричишь «мне нужно миллион баррелей завтра, а лучше вчера, я башляю!»
Это тебе как-то поможет понять, почему газ для Австрии или ФРГ всегда будет несколько дешевле, чем для Молдовы и Украины, которая его ещё и приворовывала. Потому что если клиент покупает много и платит вовремя, ему предпочтение перед клиентом который ворует, не платит, да и вообще с ним лучше бы дел не иметь, но он под ногами путается.
Ну и про то, что транспортировка по трубам на два порядка дешевле, чем перевозка по морю сжиженного, это тоже школьнику понятно
А ты гришь политика.
Зы: Да и им было выгодно покупать по фьючерсной схеме, с фиксированной ценой на год, чем по спотовым, когда ты сегодня не знаешь цену на завтра.
А вот тут как раз политика вмешалась. Истерички типа Каллас, брызжущие ненавистью, решившие назло Путину отморозить себе население.
И что не так?
Ты понимаешь, что газ, который прямо из дырки под давлением хуячит по трубе к потребителю, дешевле, чем газ, который превратили в жидкость, загрузили в танкер, перевезли пароходом через океан, потом на терминале превратили обратно в газ? Или для этого нужно квартиру в Москве купить?
Ты ж вроде инженером был когда-то? Или пиздишь?)
И каждый год стараются уменьшать зависимость от дешевого сырья, покупая дорогое.
Все войны в истории происходили именно из-за ресурсов и торговых путей. У кого их нехватка, тот и воюет, чтоб отнять у того, у кого есть
Но началось все еще раньше, ещё когда «англичанка гадила», турок поддерживала, в Крым лезла, потом в гражданскую интервенцию, потом в холодную и тд. Они вечно сюда лезли. Это никогда и не заканчивалось.
А таких как ты надо в Америку депортировать, как предателей Родины.
Знаешь кто это?
— нет
— хуйня, все равно слушай!
А потому что нет нужды понтами пыль пускать в глаза. Я бывал на разного рода семинарах всяких фирм по поставке полиграфического оборудования и материалов.так вот, как хер поймёшь что за контора, так столы ломятся. Аж бля борщ с водкой на столе и база под это дело с бассейном полноценным.а как известная фирма- скромный конференц зал в каком нибудь бизнесс центре.